102 9 a0 怎么看?马云讲银行当铺思想害了很多企业家 8 4b 124
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a0 怎么看?马云讲银行当铺思想害了很多企业家 2a

发帖: 6 牛人 10 4 | 13 2020/10/25 19:37:52 1e | 第 1 1 c8
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a0 怎么看?马云讲银行当铺思想害了很多企业家 35
80e      马云10月24日在第二届外滩金融峰会上称,中国的银行当铺思想非常严重,害了很多企业家…又刷屏了。
    
     马云们讲这个话是可以理解的,而你就一打工的,跟着刷什么屏激动个啥哟,银行里的钱都是你们一点一点存进去,转一手又给了马云们。马云们做大了以后,还要自己做银行,很多大企业都积极谋取银行牌照,拿不到牌照的换个方式也要做银行业务~各种互联网金融层出不穷~所谓金融创新…
    
     花呗的年化利率远高于银行,害了多少年轻人?
    
     马云这话,潜台词是:信用贷款比抵押贷款先进~阿里系是这方面的第一梯队。当年支付宝vie事件马云就对金融制度发起过挑战。
    
     信用贷款一定会越来越扩大、银行风控也会随着一步步改进,但在当前国情下,银行贷款不要抵押,最高兴的就是大负翁许家印们、是马云的好友空手套白狼的股神赵薇们、是水变油的新能源大佬庞青年们、是千亿弘芯半导体公司幕后玩家们…而银行的烂账坏账会更多!
    
     中国人的心里,大部分都有一个相似的想法,就是把钱存进银行,就一定是安全的。我们时常听到企业破产,却鲜有听说银行破产,但实际是,我国破产的银行已有4家。
    
     如果银行真的破产倒闭了,存款50万以下的全额赔付(最高限额50万),50万以上按比例赔付,取决于破产清算后的资产情况。对于储户来说,从规避风险角度看,还是选择安全性较高的四大银行存钱。如果储蓄金额较大时,最好分散储蓄。
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2d 第 1 2 13 20 | 发帖: c 大众创业 15 | 时间: 12 2020/10/26 9:28:07 cc
42 马云们--商而优则仕 35
3736      商而优则仕。马云的演讲多次提到自己担任“联合国XXX联合主席”、“联合国XXX项目倡导者”、“中国XX商会主席”、“中国XX协会会长”……
    
     商人地位如今达到空前高度,商业大佬们话语权和影响力巨大,这没问题,当然要为利益代言、谏言,但是,不能嘚瑟过头。
    
     马云抱怨监管“这也不许、那也不许”……
     国家监管如果没有对淘宝大肆卖假货睁一只眼闭一只眼~哪还有现在的淘宝?
     没有对互联网金融浑水摸鱼的宽容~你的支付宝和借呗能发展起来?
     没有对金融创新的极大包容和鼓励~全球最大规模融资定价会万亿级的蚂蚁集团IPO会在中国股市发生?
     马云同时说“我很自豪地跟大家宣布,昨天晚上就在上海,我们完成了蚂蚁集团上市的定价,这是人类最大规模的IPO,是有史以来第一次在纽约城以外定价,这在5年前甚至3年前我们想都不敢想,但是奇迹就这么发生了。”
     ……
     再看看股东名单里,全国社保基金、中国人寿、以及胡元满(胡祖六)、卢志强、刘永好、史玉柱……马云的底气大得很。
    
     觉得业务创新就是了不起,监管就是拖后腿,做为资本家这样讲我可以理解(跟商贩都想去繁华街区摆摊,觉得城管是做业务的障碍,逻辑是一样的)。但,金融创新是要付出代价的……风险来了给他背锅的,还不是银行么?
    
     靠信用体系去给个人和企业做业务,是一种路径,但全面实行还有点过早,因为信用体系的建设怎么样,都知道。改革有必要,但是只能循序渐进,放卫星和胡夸风的危害还没走远。各个地方给商人们、给金融创新、有一定的空间即好,不能一路由着资本家牵着走。
    
     佩服马总的忽悠能力,说着说着就偷换概念了,高利贷改叫互联网金融,假货改叫网货,996称为福报,忽悠能力天下第一。
    
     银行只是金融的一部分,银行里很大一部分是老百姓的存款,银行当然不能冒风险,银行稳则社会稳。你蚂蚁就要上市了,股市圈钱,想怎么冒险怎么融资,百姓不管。可别骂银行,你的蚂蚁是否拿着银行的钱~放着比银行高几倍利息的贷款?
    
     金融是重要的领域,也是收割机,否则前几年的p2p乱象就是例子;占领华尔街运动就是例子……
    
     目前包括阿里、腾讯、百度、京东等,均拥有三方支付、网络小贷等牌照,同时,也有消费金融公司,并持有银行股份甚至是大股东。民营互联网银行和网络小贷公司,大多依托互联网巨头的场景资源(如电商、社交等),在个人消费金融市场中创新能力强、流-量规模可观,这确实是优势,但针对企业贷款、大型项目融资,他们能做的比银行好么?针对中小微企业的融资难融资贵等问题他们解决了吗?
    
     找准不同金融模式的差异化定位,沿着差异化的道路发展,在市场竞争中找到自己的细分市场才是该有的。
    
     马云或许对央行推出的数字货币,感到焦虑了,数字货币成为贸易货币结算标准后,支付宝和蚂蚁金融何去何从?
    
     马云另外提到的:
     1、数字货币其实不只是货币,一定会重新定义货币!就像苹果手机重新定义了手机。
     2、疫情给世界的影响不亚于二战,是倒逼人类进步的力量。
     3、疫情美国和其他一些国家给股市注入了大量现金,将会带来巨大影响。
     ……
     这些问题也值得重视,当然,这些问题其实也早就有人在思考研究。只是马云抛出来,有传播力度。
    
    
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     钱是许家印、债是大家背。恒大过不去、谁也甭想过!
    
     赵薇+黄有龙夫妇的财富谜团,是十分契合国情的传说!
    
     马云:假货比正品质量更好,是什么套路?
    
     马云称阿里为“国家企业”背后的思考
    
     中国芯片产业烂尾潮背后:有些企业没任何产品,地方就拿出十几亿补贴
    
     庞青年鄂尔多斯造车往事
    
     庞氏骗子还是创业先锋?张振新留下几大疑团
    
     支付宝违法违规为非法平台提供支付接口以及结算
    
     美团CEO王兴说马云不诚信!VIE事件怎么回事?马云转移支付宝事件 7f
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2d 第 1 3 13 20 | 发帖: 6 牛人 15 | 时间: 13 2020/10/28 16:52:12 cc
a3 聚蝼蚁之力,筑资本帝国!蚂蚁的本质是什么... 35
3836      马云原本是一个我比较喜欢的企业家,而且他做的公益事业也是中国民营企业家的典范。但是,“蚂蚁”上市这件事,让我对这个影响力巨大的民营企业家产生了新的想法:马云确实“堕落了”。
    
     “蚂蚁”上市打出的概念是科技金融,但是,“蚂蚁招股说明书”的数据却暴露了这家公司的真实收入来源。消费信贷17320亿元;消费者理财40986亿元;小微企业贷4217亿元;保险及分摊518亿元…而“花呗”等产品的真实年化利率竟然在15%左右(3期14.94%;12期15.86%),使用的用户超过5亿人,内核是:比银行更容易借钱、也收很多利息的产品。
    
     “蚂蚁”本质上就是一家小贷+理财+保险的公司,而其前端面对的大量消费场景,使其可以从用户口袋中掏出更多的:贷款、理财、保险需求,让用户花明天的钱来做今天的事。
    
     再多科技等高大上的概念包装(都是为了更快、更多、打监管擦边球~更安全的吸金)也掩盖不了其传统金融(居间平台)的本质。中国广大老百姓的付出(利息、手续费等)已经为其快速成长买了单,让“蚂蚁”赚的钵满盆满!
    
     这次上市,让这家“小贷”公司有了更多资金(别管机构还是散户,最终还是从老百姓钱袋子掏出来),可以创造更多的方式绑定老百姓的钱袋子(京东数码上市也可能类似),拿老百姓的钱去赚“蚂蚁”们自己的钱(充分抓住现有国家金融体制的官僚缺陷,用“方便”这个概念,收获远超国家金融的利润)。
    
     关键,这些钱并没有投入到中国实体经济运行中(蚂蚁小微企业贷占比不到5%),而是刺激更多人提前消费(金融本质,美国社会大众大部分人借的钱和利息一辈子都还不清)。
    
     我习惯不听别人说什么,而看别人做什么。知其然更要知其所以然!马云,不管你的言论曾经或未来有多“伟大”,这次“蚂蚁”上市的行为(招股说明书的本质),让我在心里把你“拉黑了”,你欠给中国老百姓用户们一份说明,欠缺给中国未来年轻人的世界一份说明,做公益事业也无济于事!
    
     你够有钱了,消费数据也够大,好好努力用科技(消费行为分析)帮助和引导社会大众建立良好的消费习惯不好吗?让更多的产品做好质量优化不好吗?
    
    
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     马云是故意的严重混淆抵押和担保的银行业务场景:
    
     1、近年得益于互联网金融浪潮,很多大中型银行的小额贷款业务已经高度线上化,不需要抵押、不需要担保的银行贷款随处可见,它们早已经和蚂蚁金融集团形成了竞争,“当铺思想”早已淡化了。可以说是故意抹黑对手;
    
     2、大额贷款上,企业单纯的线上金融信用往往难以支撑其融资需求,而抵押和担保就是帮助企业增信加分,有什么不合理的呢?用支付宝每年花了几万元消费,在你花呗上借俩三千不要抵押我可以理解,难道蚂蚁集团会因为贾跃亭们芝麻分高就借给他10个亿的无抵押信用贷?
    
     3、将小额贷款的理论、方法用到企业大额贷款领域,是严重的错配(是有意为之):马云的鞋,姚明穿不了,你说是姚明的脚有问题;中国金融基本上没有系统?这就像是说:姚明有身高,马云基本上没身高。
    
     4、蚂蚁放贷,在正常的息差生意之外,更重要的,是绕开监管,掌握金融衍生产品的创新的主动权。如果抛弃资产抵押、没有最低资本金要求,蚂蚁直接面对天量用户和用户数据,它的金融创新能力和动力都是惊人的。
    
     5、比如拿债权作为资产去再融资。为了让融资杠杆率更高,收益率最大化,蚂蚁采用了类似2008年金融危机导火索房利美和房地美的做法:用复杂的分级设计将债权资产证券化——通过这种方法将30多亿元资本金,几年时间40多次循环放贷,统共发放了3000多亿惊人规模的贷款。
    
     6、金融衍生产品才是蚂蚁未来利润的大头,而就如房地美们,这些可能的金融产品的风险最终层层转嫁给了购买理财产品的人,转嫁给社会。
    
     7、阿里系的确在资本的强力推动下远远地跑在制度前面。而它所面对的金融创新、资本贪婪嗜血本能和中国现有保守金融体系和监管体系的冲突,才是马云那番讲话的根本背景。
    
     ……
    
     窃钩者诛、窃国者诸侯,抓住国家金融的制度弱点和体系痛点,聚蝼蚁之力,筑资本帝国!
    
     中国金融业最大的搅局者来了!银行业开始瑟瑟发抖吧。
    
     这次由“蚂蚁”带队的“割韭菜”大行动,确实超过了我对很多事情的理解范围…… 7f
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2d 第 1 4 13 20 | 发帖: 6 牛人 15 | 时间: 13 2020/10/29 10:41:06 cc
88 李德林:马云情难割舍,赵薇爬上蚂蚁 35
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     “我跟赵薇不熟!”3年前,马云的一句话,让刚刚走下“美女股神”神坛的赵薇心碎了一地。而就在马云抛下令赵薇伤心的言论两年前,赵薇控制的账户已经成为马云旗下蚂蚁集团的间接股东(以赵薇母亲魏启颖身份参与)现在,蚂蚁集团上市,蚂蚁上的赵薇财富倍增。
    
     2015年开始,赵薇除了演员这个头衔,还多了一个身份:投资人。赵薇家族在2014年12月以1.6港元的价格买入19.3亿股阿里影业。到了2015年,阿里影业涨到4.4港元,赵薇一把赚取了54亿港元。随后不到一个月时间,赵薇家族跟马云等人控制的机构,以每股2港元价格买入瑞东集团的股票,赵薇家族赚取70多亿港元。
    
     赵薇的战绩不知要让多少基金经理汗颜。在港股上一战封神的赵薇,将触角伸向A股,准备用30亿资金收购万家文化。赵薇拿出6000万、加50倍杠杆,从明天系融资15亿取得万家文化的股权,再用股权向金融机构质押融资近15亿。在向A股大手笔空手套白狼的同时,马云旗下的蚂蚁集团原始股也向赵薇敞开了大门。
    
     2015年,蚂蚁集团进行A轮融资,采取邀请制,上海众付股权投资管理中心同中国人寿、中国太保等超级机构受到邀请,蚂蚁投后估值为2600亿。蚂蚁集团的融资过程中,不是有钱就能投进去的,只有受到定向邀请的机构才有资格。当然,受到邀请的机构都是有长期关系、业务协同及战略支持等标准的。
    
     云锋系基金的创始人是马云跟虞锋,赵薇的母亲魏启颖持有云锋系上海经颐2.44%,上海经颐直接持有蚂蚁集团0.27%,同时持有上海众付2.74%。而上海众付持有蚂蚁集团1.31%。魏启颖同时持有上海麒鸿2.33%,而上海麒鸿持有蚂蚁集团1.05%。测算下来,赵薇通过其母亲控制的账户市值将超过5亿。赵薇出资1.22亿,盈利300%以上。
    
     就在马云给赵薇打开蚂蚁集团大门之后,赵薇在万家文化的空手套白狼游戏引发众怒,证监会出手调查,赵薇的游戏失败,还遭遇处罚。就在赵薇遭遇重挫之后,马云公开说跟赵薇不熟,见面加起来不超过10次,5次是因为公益活动在一起。一时间舆论哗然,在之后公开场合,两人也刻意保持了距离。
    
    
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     现在,蚂蚁集团以68.88元的价格在科创板上市,同时在香港挂牌,新股申购令系统崩溃,足见资本对蚂蚁集团的追捧。因为现在蚂蚁集团已经超越任何一家国有商业银行的市值,旗下的支付宝交易超过118万亿,已经超出整个中国GDP将近20万亿,成为中国经济命脉的重要主宰者。以至于马云公开嘲笑巴塞尔协议就是一个老年人俱乐部,中国的监管规则到了需要改变的时候。
    
     蚂蚁已经成长成一个超越中国GDP的大象,也成了富豪批发机,因为马云,赵薇才得以坐上蚂蚁。无论马云的话如何令赵薇心碎,但是数亿的财富足矣慰藉美人的芳心。面对蚂蚁上的赵薇,也许,老百姓会说:情谊就像打麻将,还是原配搭子好!
    
     (完)
    
    
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2d 第 1 5 13 20 | 发帖: 6 牛人 15 | 时间: 13 2020/10/29 17:19:51 cc
68 风向变了!官方人士批马云? 35
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     前几天,有点发福的马云说了很多“破格”的话,在金融圈捅了“马蜂窝”。
    
     他炮轰传统银行是“当铺思想”;嘲讽巴塞尔协议像一个“老年人俱乐部”,扼杀创新;指出中国金融问题不是系统性风险,而是缺乏金融生态系统。
    
     马云是10月24日在第二届外滩金融峰会上说这些话的,当时被很多人力挺、刷屏、被大量传播,外界认为那个敢于开炮的马云又回来了。
    
     不过,舆论很快就发生了变化,后来,陆续有官方监管机构和官方媒体站出来批评马云,有些指名道姓,有些比较含蓄。
    
     (以下3位,其实是当天和马云一个会场上的讲话。不是针对马云当时的发言)
    
     财政部副部长邹加怡:要避免金融科技成为非法套利的手段
    
     邹加怡表示,要建立、遵循相应的市场规则,防止金融科技诱导过度金融消费,防止金融科技成为规避监管、非法套利的手段,防止金融科技助长“赢者通吃”的垄断。
    
     邹加怡指出,金融科技并没有改变依靠信用、使用杠杆的金融本质,在提升服务效率、增强金融可及性的同时,也加大了对金融安全的挑战。
    
     “面对疫情冲击,《巴赛尔协议III》实施期限适度放宽,各国金融监管容忍度适当提高,对维护金融稳定和推动经济复苏,发挥了重要作用。”邹加怡表示,放松监管必须审慎有度。随着疫苗研发取得突破,明年全球经济可能加快复苏,金融领域容易出现自我循环、放大杠杆、积累泡沫的情况,需要适时调整金融监管政策。
    
    
     中国金融学会会长、原中国人民银行行长周小川:一些年轻人过多地靠借债过度消费、奢侈消费
    
     周小川表示,往远看,中国的储蓄率还会进一步地变化,就是在“双循环”特别是内循环为主的发展战略情况下,内循环将会更加畅通。
    
     周小川提醒称,他还密切观察到中国年轻一代的储蓄率在明显下调,这有好的方面,有助于扩大内需;也有令人担心的方面,就是一些年轻人过多地靠借债过度消费、奢侈消费,将来是不是好事也不完全知道。但是总的来说储蓄率会进一步地调整。未来“一带一路”的融资格局会与此相关。
    
    
     十三届全国政协经济委员会主任尚福林:金融科技不能违背金融运行的基本规律
    
     尚福林建议,为更好利用金融科技,就要坚守金融科技服务实体经济的定位,并拓展其在普惠金融领域应用。
    
     同时还要突出金融属性,防范金融风险。尚福林认为,金融科技本质上是一种技术驱动的金融创新活动。无论叫金融科技还是科技金融,始终不能忘记金融属性,不能违背金融运行的基本规律,否则必然会受到市场的惩罚。
    
     “这样的教训比比皆是。”尚福林说,前段时间的网络借贷、虚拟货币交易等活动,很多是披上了“金融科技”外衣的金融乱象,要坚决加以整治。此外,尚福林认为,加快金融科技监管步伐也必不可少。
    
     “数字信息传播速度快、关联广、影响大,依靠现场检查或者非现场监管报表人工分析研判的传统风险防范模式越来越难以应对。”如何监管金融科技?尚福林说,一是完善监管框架。密切监测基于科技创新的业务模式变化,建立规范化的监管规则标准。
    
     上述官员表态是与马云同一会场,讲话基本是提前准备好的,
     不同的是,官方媒体则是之后直接批评马云的相关言论。
    
    
     光明网:马云的问题不是张冠李戴那么简单
    
     由中共中央主办的光明日报旗下的光明网10月26日发表了题为《马云所言或未危言耸听却张冠李戴》的评论员文章,称马云问题不是张冠李戴那么简单。
    
     如果看看当下中国金融业里昨天“跑路”今天“爆雷”的景象,马老师所言指的中国金融业监管存在问题,当为不虚。但是,究竟存在什么样的问题,却不是“问题”二字所能涵括。
    
     显然,如果真如马老师所言“这个不许、那个不许”,那么就不会有支付宝、蚂蚁金服了。如果事实上就是存在“这个不许那个不许”,中国手机支付的用户规模却能“弯道超车”至全球前列,同时也存在此起彼伏的“爆雷”,那么只能说明金融监管管的不是地方,该管的没管,不该管的反倒管了。
    
     可是,如果说金融监管是不该管的管了,该管的没管,那么,支付宝、蚂蚁金服这样的金融创新应该归类于“老年人俱乐部”下的“该管”项,还是“该管没管”项呢?
    
     “这样的逻辑矛盾,非有先置的张冠李戴而不可。当然,问题可能还不是张冠李戴这么简单。因为马老师上述演讲,并非是茶余课后的闲篇,而是在蚂蚁集团就要上市(IPO)大背景下的有的放矢。“文章称,最近一段时间,蚂蚁集团的估值不断攀升,其最新数值已超3万亿,将成为有股票市场以来规模最大的IPO。然而,所谓市值者,股民的钱是也。
    
     这么多股民的钱,怎么监管是个问题,没有监管则是万万不行。
    
     文章称,巴塞尔协议是否为“老年人俱乐部”是一回事,该不该由“老年人俱乐部”管,则是另外的问题。正是在2008年金融危机后,巴塞尔协议(III)对蚂蚁金服类的金融业务一并纳入监管。没有这种监管,IPO规模和“爆雷”的声响肯定会成正比。
    
    
     证券时报:不能简单地把监管对立化
    
     人民日报主管的证券时报10月27日发表了题为《把金融监管对立化有失公允》的文章,指出“简单地把监管对立化,甚至抱怨监管的硬约束在根本上阻滞了金融业务的发展和创新,于逻辑、于现实都很难讲得通,且显失公允。”
    
     文章称,不惟银行像当铺,马云最为钟爱的蚂蚁,和当铺其实也不存在基因层面的差异。前者主要围绕有形的“资产抵押”做文章,而后者更多接受的是无形的“信用抵押”。就“抵押约束”和欠钱要还而言,无论是像当铺的银行,还是以未来为己任的“蚂蚁”,实在是同一个战壕里的战友。
    
     就外部监管的出发点而言,监管的目的,显然在于对监管对象安全的维护,只有在安全的基础上,无论是银行,还是当铺、或者蚂蚁,才能更好地生存、发展,才能更好地为实体经济、社会以及贷款人提供各自的服务,并在这个过程中实现各自的利益和发展。外部监管的初衷,显然不是把一个人或者一个系统束缚住、限制死。
    
     “在可预见的时期内,来自外部的监管和约束,不会有本质性地放松,而且随着技术手段的进步,监管将更有效率。只有在有效监管的框架内,金融业务的发展和创新,才有可能,才有足够的拓展空间。”文章称。
    
     以上五个表态,并非空穴来风,也不是一般人茶余饭后的闲聊,而且都来自官方,背后的深意大家自己意会。 7f
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2d 第 1 6 13 20 | 发帖: 6 牛人 15 | 时间: 13 2020/10/30 17:23:58 cc
78 马首富大喜临门却突然发飙的真相 35
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     已经“退休”的蚂蚁金服实际控制人马云,在外滩金融峰会一通扫射,震惊全国。尤其是,“自称外行非专业”的马云痛批“巴塞尔协议”这个多少对马云同志有些过于专业的问题,更令很多围观者一头雾水。
    
     更何况,眼下马云所谓“人类有史以来最大规模融资定价”在即,大喜临门,首富身价又将水涨船高。《金融投资报》报道:蚂蚁总部所在地杭州之江片区有小区一夜涨价百万;周围的超级大平层、豪华别墅也涨价了。按68.80元/股的发行价计算,蚂蚁的员工股权激励近1377亿元。以招股书共有员工数16660人计算,人均826.47万元。按照杭州二手房均价计算,蚂蚁集团人均可以在杭州买一套283平米的大平层!
    
     在如此大喜的日子,马首富为何会失控发飙?
     其实,这个“不可说破”的隐秘正在于马云痛恨的“巴塞尔协议”。
    
     在马云同一个论坛上,财政部副部长邹加怡“话中有话”地说:
    
     要平衡好金融科技与金融安全的关系,建立并遵循相应的市场规则,防止金融科技诱导过度金融消费,防止金融科技成为规避监管、非法套利的手段,防止金融科技助长“赢者通吃”的垄断。
    
     注意,“监管套利”是蚂蚁金服的一个“特殊竞争优势”。客观而言,这是“监管滞后于创新”导致的“重大漏洞”。银行吐槽蚂蚁金服的一大原因正在于此:银行手脚被规则捆得死死的,蚂蚁则可以天马行空。
    
     蚂蚁金服虽然规模巨大,但迄今为止是“游离于监管之外”的金融巨头,虽然有小贷牌照、第三方支付牌照,但缺乏“整体的监管”。一家市值预计超过工商银行的“金融巨头”居然没有监管,这不能不说是一个惊人的漏洞。
    
     在银行的“严监管”和蚂蚁金服“基本无监管”之间,最大的一个“不公平”就是巴塞尔协议对资本金的要求。《巴塞尔协议》的最核心要点就是限制银行的“资本充足率”,避免“大而不倒”的银行过度扩张把烂摊子留给社会。说得通俗点,《巴塞尔协议》的资本金要求类似于“融资融券”的“保证金”要求。
    
    
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     底线还是要有的。面向社会公众的金融业务,具有显著“社会外部性”,必须严格监管,这是全球共识,也是无数次金融危机和金融骗局的惨痛教训,p2p堪称一次“不监管”的昂贵学费。
    
     刘鹤副总理“四句话”说得至为深刻、在理:
     做生意是要有本钱的
     借钱是要还的
     投资是要承担风险的
     做坏事是要付出代价的
    
     安邦保险、海南航空、华信集团等一系列超大型企业爆出的问题,完美印证了刘鹤副总理的告诫。
    
     为弥补“监管套利”漏洞,2020年9月13日,中国人民银行发布《金融控股公司监督管理试行办法》,这一办法主要针对的对象之一就是“蚂蚁金服”。金融控股监管办法这一“紧箍咒”将于11月1日生效,这才是马云发飙的真实原因。
    
    
     对于金控的监管,最具实质性影响的一条就是“资本金约束”。《金融控股公司监督管理试行办法》要求:
    
     强化资本来源真实性和资金运用合规性监管。一是资金来源应真实可靠,法人、自然人应当以合法自有资金,而不得以委托资金等非自有资金以及投资基金等方式投资金融控股公司。二是金融控股公司应当以合法自有资金投资控股金融机构,不得虚假注资、循环注资,不得抽逃金融机构资金。对金融控股公司的资本合规性实施穿透管理。三是建立集团整体资本充足性监管制度,金融控股集团应当具备与其资产规模和风险水平相适应的资本。
    
     不难想象,“资本金的紧箍咒”会影响蚂蚁金服的资产扩张能力,提高其资金成本,这才是马云痛斥“巴塞尔协议比较像一个老年人俱乐部”、“只讲风险控制,不讲发展”的真实原因。
    
    
     话说回来,马云对“巴塞尔协议”的恼怒,岂不反过来证明了蚂蚁金服此前受益于“监管套利”的事实?否则,怒从何来?
    
     天下熙熙,皆为利来。太阳底下没有新鲜事。
    
     文/刘胜军 7f
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2d 第 1 7 13 20 | 发帖: 6 牛人 15 | 时间: 12 2020/11/2 12:00:18 cc
aa 对比:国务院金融委31日会议精神与马云演讲内容 35
2224      10月31日,刘鹤主持召开国务院金融稳定发展委员会会议,学习十四五规划和二〇三五年远景目标建议之余,特别讨论了近日热议的金融科技、金融创新问题。会议的新闻稿,用了三分之一的篇幅讲如何监管金融科技、金融创新。内容与马云演讲的主题内容,与近期蚂蚁集团、陆金所等金融科技公司陆续上市,明显相关。可以视为国务院金融委对马云演讲的主题内容和对蚂蚁集团等金融科技公司上市的回应和表态。
    
     下面是对金融委新闻稿相关内容和马云演讲内容的归纳摘要、对比:
    
    
     1、要将蚂蚁金融集团这类机构纳入监管
     金融委:要落实五中全会精神,坚持市场化、法治化、国际化原则,尊重国际共识和规则,正确处理好政府与市场的关系。既要鼓励创新、弘扬企业家精神,也要加强监管,依法将金融活动全面纳入监管,有效防范风险。
    
     2、监管部门要一视同仁地监管
     金融委:监管部门要认真做好工作,对同类业务、同类主体一视同仁。
    
     (这里的问题是:蚂蚁集团在官方眼里是什么类型的公司。有人讲,蚂蚁集团必须是一个金融公司,因为是放贷款作为利润的最主要的来源,怎么能说自己不是金融公司呢?而此前10月21日,蚂蚁集团董事长井贤栋在致投资者的公开信中表示,蚂蚁不是金融机构,也不仅是一家移动支付公司,而是一家决心用最好的技术和资源,去助力银行和金融机构更好地服务每一位消费者、每一家小微企业的——科技公司。。。如果能玩金蝉脱壳,那国务金融会议也是打酱油的干活。)
    
     3、蚂蚁集团这类机构要完善治理,履行社会责任
     金融委:要监督市场主体依法合规经营,遵守监管规则,完善公司治理,履行社会责任。
    
     4、蚂蚁集团要公开信息
     金融委:要增强业务信息披露全面性和透明度,保护金融消费者合法权益,加强投资者教育。
    
     5、蚂蚁集团股市巨额募资要说明用途
     金融委:要督促上市公司规范使用募集资金,依法披露资金用途。
    
     (蚂蚁集团“A+H”上市,将募集资金约2300亿元,有望成为目前为止全球最大规模IPO。总市值超过2万亿。巨额募集资金如何使用,也曾在资本市场引起热议,《招股说明书》所描述的4个项目,均非常笼统宽泛,不符合证监会和交易所对于A股上市公司募投项目的审核要求)
    
     6、蚂蚁集团不能搞垄断,不能搞不正当竞争
     金融委:要健全公平竞争审查机制,加强反垄断和反不正当竞争执法司法,提升市场综合监管能力。
    
     7、蚂蚁集团对收集的消费者个人信息没有产权
     金融委:要建立数据资源产权、交易流通等基础制度和标准规范,加强个人信息保护。
    
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2d 第 1 8 13 20 | 发帖: c 大众创业 15 | 时间: 12 2020/11/2 13:13:28 cc
c3 怎么看:私募魔女李蓓解读蚂蚁集团IPO:一个时代的顶点 35
19f0      10月29日,有“私募魔女”之称的半夏投资创始人李蓓以《蚂蚁集团的上市,一个时代的顶点》在新浪作直播分享观点。
    
     李蓓称:我肯定是不会去买蚂蚁集团的。投资界有一个类似于谚语的一个说法,“每一个巨无霸的上市,特别大的IPO往往都是一个时代的顶点。”顶点不是说它自己股价的顶点,是一个时代的高潮的顶点,比如说中石油曾经上市是在2007年,对应的是大宗商品的一个10年的大牛市的顶点。
    
     李蓓认为,蚂蚁的背后代表了一个时代,有三个核心的驱动,第一个是移动互联网的时代,从高新技术变成一个基础设施,高增长阶段已经过去了。(普及率很高了以后,增量越来越难且慢)
    
     第二个,居民杠杆和房地产互相强化的周期,可能在未来的几个季度就结束了,就开始往下拐。
    
     第三个,就是所谓的利率下降30年,低利率环境也会逆转。
    
     ……
    
     怎么看:李蓓解读蚂蚁集团IPO这个?
    
     1.她也卖不到蚂蚁的新股,中签率是0.14%,抢的人很多。
    
     2.蚂蚁金服是个巨无霸怪物,科技+金融+互联网+支付+零售+消费大数据…今年的双11还会再爆。拿蚂蚁集团与中石油和房地产类比,不是太恰当;一个符合时代发展~正欣欣向荣,另一个不符合发展。
    
     3.国家政策对“蚂蚁金服”这类打着科技的旗号、干金融买卖、处于监管擦边球的企业如何实施监管。以及,央行推出的数字货币,将来如何与互联网金融公司合作。这些都是挑战。
    
     4.传统金融机构银行等、以及一些央企都在做金融服务平台,竞争也会越来越激烈。。正常的小额贷款,如今其实是越来越容易了,银行贷款也当天申请当天放款。
    
     5.截至2019年6月,我国网络购物用户规模达6.4亿,占网民整体的75%,淘宝 花呗 借呗,客户如何增长、防止流失(拼多多、微信等)这个挑战也大。
    
     6.关于未来长期通胀:好像过去几十年没通胀似的,通胀受益应该是白酒这样能涨价的消费品而不是制造业。制造业强靠技术创新,不创新就贬值。 7f
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2d 第 1 9 13 20 | 发帖: c 大众创业 15 | 时间: 12 2020/11/3 10:26:35 cc
80 拆解蚂蚁盛宴:那些戴面具的狂欢者 35
141d      《拆解蚂蚁盛宴:那些戴面具的狂欢者》
    
     “蚂蚁”,一个很有意象的词语。它数量庞大、又极其低微,就像这个产品背后庞大的用户人口基数。它勤劳忙碌,但很多时候,并不是为了它自己,而是负责给群体生态中的少数输送供养。
    
     马老板的朋友们…如果没有适当的政策管理,如果放任网络金融的高杠杆、高周转、高收益的无限拓展,监管者甚至会被被监管者俘获,强者恒强的马太效应再加上消费信贷泛滥造成的底层滚雪球债务,无疑会极大加剧社会的两极分化,而这给我们的前车之鉴——古今中外太多太多…
    
     资本家的嘚瑟、与金融创新成为收割利器,就是比照欧美资本主义社会话语和理论的悲哀,所幸我们也有一些纠偏机制,相信社会主义能改变中国,也要为世界提供发展模式参照。
    
     但更多的得利者,其实潜藏于蚂蚁股东阵营那一批私募基金中,层层穿透下去,可以看到背后那群庞杂繁复的合伙人。其中有不少的投资者,选择隐藏自己的真实身份,通过家人或者看似毫无关联的马甲公司进行代持。他们是蚂蚁上市盛宴中,戴着面具跳舞的人...
    
     这注定是一场不能输也不可能输的游戏。没有什么游戏是不能输的,如果有的话,那门票必定掌握在那些有实力、有背景的真正的玩家手里。他们为什么要戴面具赴盛宴...
    
     查看原文:《拆解蚂蚁盛宴:那些戴面具的狂欢者》
    
    
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2d 第 2 10 13 20 | 发帖: 6 牛人 15 | 时间: 12 2020/11/4 11:47:27 cc
58 南风窗《热锅上的蚂蚁》 35
9529      马云在上海的演讲发酵一周内,先是被四部委约谈、之后是暂缓蚂蚁上市的决定。
     一般来说,大企业被监管部门约谈不必最高层亲自到场,业务部门负责人到,表态~认错~整改,就可以了,最高层集体被约谈、并且是四部委联合约谈,可以理解为问题严重、事情紧迫、认知需要统一。
    
     只是故事的开始
    
     马云等人创办的科技金融庞然大物——蚂蚁集团上市已经真正指日可待,已完成IPO上市的所有手续,打新已经完成,只待明日上市。上市前夜,突然被暂缓IPO计划,为历史罕见的案例。
    
     这只定价为每股68.8元人民币的金蚂蚁,如无意外,这次将募资逾340亿美元,势必摘得有史以来规模最大的上市桂冠。
    
     但是意外还是发生了。
    
     IPO前夜,11月2日晚,马云被四部门联合约谈,消息不胫而走。
    
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     证监会网站显示,中国人民银行、中国银保监会、中国证监会和国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。
    
     一时间,引爆舆论。意外其实并不意外,细心的人注意到,在这之前,央行主管报纸已经连续3天发文,点名蚂蚁。
    
     除了约谈,还有新政。同样在2日晚,银保监会会同央行联合发布《网络小额贷款业务管理暂行办法(征求意见稿)》。这是一份加强监管意味很浓的条例,变革带来的阵痛,蚂蚁首当其冲。
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     短短仅一天时间,11月3日,上交所表示,由于金融科技监管环境发生变化等重大事项,可能导致蚂蚁不符合发行上市条件或者信息披露要求,于是,决定暂缓它的上市。
    
     就在一周前,马云在上海发表了一番刀光剑影的演讲。
     他抨击传统银行是“当铺”,嘲讽监管全球银行业的巴塞尔协议像一个“老年人俱乐部”,指摘中国金融的问题不是系统性风险,而是缺乏系统的风险。
    
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     10月24日,马云在外滩金融峰会上以联合国数字合作高级别小组联合主席身份发表主题演讲。
    
     一个一个重磅的事件集中在几天内爆发,很难让人不产生联想。但不可否认,“互联网公司进入金融行业的潜在风险与监管”这个老问题并不会因为一次演讲、一次上市,就按下不表。
    
     相反,作为互联网金融巨头,蚂蚁拥有庞大的体量和巨额的交易流水,与普通民众的财产安全息息相关,它如今不得不直面一个强监管的时代。这样来看,蚂蚁“每天净赚1.2个亿”,“人均月收入5.5万元”,还有那蔚为壮观的亿万富豪队伍,都只是故事的开始。
    
     去壳的蚂蚁
    
     今年七夕,中国最浪漫的传统节日,蚂蚁正式向上交所和港交所递交了上市“情书”。在数百页的招股书中,蚂蚁尽情展示着自己的家底。
    
     从数据来看,蚂蚁完全担得起外界对“造富机器”“互联网第一龙头股”的期待。
     数据显示,2016年至2019年间,它一直保持超过30%的营收增速,规模从654亿元提升至1206亿元。2020年上半年,其净利润为219亿元,相当于每天净赚1.2个亿。
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     来源:《蚂蚁科技集团股份有限公司招股说明书》
    
     百亿、千亿的天文数字,已经超出普通人的感知范围。如果看蚂蚁的员工薪酬,更一目了然。招股书显示,蚂蚁上半年职工薪酬为55亿元,员工人数最新为16660人,也就是说,蚂蚁员工人均5.5万元/月。
    
     蚂蚁究竟靠什么赚钱?面对这个问题,蚂蚁自己思索了十几年,曾三度更名。
    
     先是“阿里巴巴电子商务有限公司”,然后是“浙江蚂蚁小微金融服务集团股份有限公司”,再到今年提交招股书前,去“金融”,称“科技”,更名为“蚂蚁科技集团股份有限公司”。从名字的一退一进来看,蚂蚁明显想让自己区别于纯粹的金融公司,而强化科技属性。
    
     蚂蚁不是孤例。“去金融”是近两年所谓金融科技公司的共同选择,就像京东的金融品牌“京东金融”在两年前升级为“京东数字科技”。“支付行业在中国受到严格的监管。”在招股书的风险因素一栏中,蚂蚁强调。站在安全的层面,不难理解。
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     互联网曾经是中国管制最少的领域,但这个产业的地位今非昔比,部分企业“富可敌省”,基于社会管理或其他深层的利益诉求,监管的触角乃至权力的渗透都必然会变成“大概率事件”。
    
     提高估值则是另一层因素。相比金融概念,科技概念更容易获得高的估值。
    
     近五年来,中国上市银行整体市净率一直在0.8倍左右徘徊,而科技类公司市净率动辄10倍、20倍或更高。但名字的变化,只是一个壳、一个包装,想要理解蚂蚁的核心、理解它的商业模式,要从它的盈利结构入手。
    
     支付、理财、微贷、保险、信用和技术输出,是蚂蚁主要的六大业务板块,也是收入来源。它们看起来极其复杂,但肢解开来其实很简单。
    
     支付是蚂蚁起家的业务,也是根基。2003年,蚂蚁以网络购物作为支点,撬动了支付宝的诞生。此后,支付宝如同一只野兽,迅猛成长,让马云一度感叹:我就是拿着望远镜也找不到对手。
    
     令马云没想到的是,微信支付在2015年依靠春节红包“偷袭珍珠港”,攻破支付宝的壁垒。
     即便如此,作为一款国民应用软件,在过去一年中,支付宝的活跃用户超过10亿,并处理了110万亿元的支付交易,是中国以外最大的在线支付平台PayPal的近25倍。
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     然而,蚂蚁真正要做的不仅仅是以支付为主的PayPal。支付宝只负责吸引、了解用户,获得用户黏性。用时髦的话讲,它是蚂蚁的“超级流-量入口”。
    
     入的哪门子口?
    
     使用支付宝的用户会越来越多进入平台上其他产品、业务。比如以花呗、借呗,以及联合贷款为代表的消费金融业务,它们是蚂蚁最大的利润源头。
     2014年,花呗与借呗先后上线,为网购提供循环无担保信用额度,基本上就是一种虚拟的信用卡。它们很受欢迎,2017年,二者占蚂蚁总利润已经达到约73%。
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     支付宝的发展历程
    
     到了今年上半年,蚂蚁的营收中,微贷科技业务“微贷科技”,即消费信贷及小微经营者信贷对总收入贡献达到近4成,是蚂蚁上半年收入的第一功臣。
     而2.15万亿余额的微贷科技,其中的大头就是1.7万亿的消费信贷余额,背后是花呗、借呗的看似简单快捷、实际复杂而精细的产品服务。
     就花呗、借呗的利率而言,大部分用户的年化利率,目前都是低于4倍LPR的,但仍有一些长尾用户的利率高于借贷红线15.4%。
    
     正是因为如此,蚂蚁常常遭人诟病,虽然丢弃“金服”之名,却仍然是一家主要靠金融业务养活、鼓励年轻人借贷的公司。
     11月2日,银保监会消费者权益保护局局长郭武平亲自撰文表示,花呗分期手续费高于银行,与其普惠金融理念不符,实际上是“普而不惠”。
    
     蚂蚁自然想要甩掉光溜溜的借贷赘肉,只要一有机会,就亮出自己科技的肌肉。
     包括此番上市,蚂蚁给予资本市场的预期也是如此——2021年,技术服务类收入将上升至总收入的65%,成为第一大收入项。
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     从2019年起,蚂蚁的技术服务类收入即占总收入的一半以上
    
     什么是蚂蚁的技术服务业务?
     时间倒回这个世纪之初,蚂蚁还只代表一种爬行动物。当时,网购的难题是,由于买卖双方担心对方不付钱或者不发货,只能选择“同城”交易。
     如果不解决“担保+交易”,阿里就无法成为今天的阿里。着急的马云希望通过银联寻求帮助,便去了趟上海。
     理想和现实之间有落差,是不可避免的。约半小时后,马云就从中国银联总部出来了。银联拒绝了马云的请求。
     回到杭州,马云有了另一个解决之道:自己干,筹建支付宝。马云不是信口开河,他想过,如果要坐牢,就他去。
     蚂蚁就渐渐建成了一套包括芝麻信用分在内的体系,来提供合理的信贷支持。于是,一位银行人士对南风窗记者表示:“蚂蚁比传统银行懂得多得多”。
     从某种程度上,余额逾期率证明了这样的说法。招股书显示,2019年,蚂蚁消费信贷余额30天以上的逾期率为1.56%,90天以上的逾期率为1.05%。
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     2019年,蚂蚁消费信贷余额30天以上的逾期率为1.56%,90天以上的逾期率为1.05%
     而商业银行2019年年末商业银行的不良贷款率为1.86%,微众银行的60天以上不良贷款率是1.24%,360数科90天以上逾期率则为1.5%。
    
     新旧金融之争
    
     进一步而言,马云演讲中的新金融、旧金融之争,到底该怎么看?
     2013年之前,银行凭借“存贷款利差”,迅速成长为金融巨子,日子过得顺风顺水。巅峰时期,中国四大行也是全球四大行。
     蚂蚁为代表的互联网金融的出现,划破宁静。蚂蚁们做到了随时“转存”,并且利息高于银行,有媒体对此评论:再也没有理由把钱存在银行了。
    
     很快,几乎所有银行都在2013年底猛然发现,那些免费又好用的存款,突然不见了。银行与蚂蚁们的战争由此拉开。
     银行开始显现它的“手腕”,打着安全旗号,对互联网第三方支付机构进行打压。最典型的就是,无论支付宝还是微信,都出现了“限额”的限制。
    
     约十年的交手,银行和蚂蚁们共同书写的江湖恩仇,终于在今年的外滩金融大会上,以握手言和而告一段落。从某种程度而言,这并不是某一方的退让或认输,而是双方都明白了一点——唯一的对手是自己,最大的敌人是这个时代。
    
     一方面,银行必须逼着自己走出舒适区。
     中国的经济如今已经从投资转向了消费。而当经济发展模式从要素投入转向创新驱动时,传统银行体系分配金融资源的能力就显得苍白无力。
    
     另一方面,地产、国企等那些最省心、最利润丰厚的放贷捷径,正在一步一步地被挤压。
     先是供给侧改革,后是“房住不炒”的国策,今年又来了“三道红线”,再加上疫情的影响,国家提出金融系统要让利1.5万亿给实体经济。
     蚂蚁也好,银行也罢,此刻都必须睁大眼睛,去寻找实体经济里那些嗷嗷待哺的中小企业和普通家庭。
    
     于是我们发现,蚂蚁和银行都在优势互补,一起尝试数字化转型。蚂蚁输出场景、用户和风控技术,银行则拥有自身牌照和超级资金的优势。
     以银行为例。它是实体经济的助手,但也是实体经济的成本制造者,在中间承担着风险管理和信用管理的责任。
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     蚂蚁在招股书中呈现与金融机构的合作流程示意图
    
     这些责任是有补偿的,这个重要补偿有个专业名词,叫做:存贷利差。商业顾问刘润曾给出一个数据,今天中国银行业的存贷利差,大概是2%~3%。
     这个利差数字看上去并不“恐怖”,但考虑到海量的放贷数字,那就不简单了。同时,银行在中间业务上的收入占比依然不高,这意味着利差收入依然是一种无法替代的“刚性存在”。
    
     显然,“刚性存在”也会带来“刚性成本”,那么它将由谁来承担?这是银行、蚂蚁们、监管以及整个社会都需要思考的问题。 7f
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2d 第 2 11 13 20 | 发帖: 6 牛人 15 | 时间: 12 2020/11/4 12:39:40 cc
68 蚂蚁集团为什么被暂缓上市? 35
3913      【视频】链接:蚂蚁集团为什么被暂缓上市?核心是蚂蚁金融的模式存在重大漏洞!多少“千万富翁”一夕梦碎,诸多问题仍待解决!
    
     黄奇帆之前在一个公开场合提到,马云几千亿花呗借呗的钱从哪里来的?就是先银行贷款再无限发ABS,用消费金融模式+ABS的组合体,花呗、借呗30多亿资本金搞到了3000多亿,放大了100倍。
     这是2017年的事,简单说就是针对传统金融机构的老规矩落后了,不适用于互联网金融奇高的效率和速度,之后监管机构及时修改了条款,黄奇帆说结局是各方皆大欢喜:不要用一刀切的方式去处理,不要泼脏水的时候把小孩也泼掉。
    
     金融衍生产品才是蚂蚁利润的大头(就引发2008年金融危机的房地美公司次级债)这些可能的金融产品的风险最终层层转嫁给了购买理财产品的人,转嫁给社会。蚂蚁的技术能不能足够降低坏账率和风险?这个不好说,要看实践。关键是,蚂蚁就快集运动员和裁判员于一身了。
     明白蚂蚁被暂缓上市的背后逻辑,你会明白国家的良苦用心!
    
    
     转一个阴谋论的说法:蚂蚁暂缓上市和马云的大智慧:
    
    
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     蚂蚁暂缓上市,符合注册制精神,是唯一正确的选择
    
     暂缓上市的原因无外乎两点,一是舆情汹涌、以至于被有关部门联合约谈;二是监管政策突然发生变化等重大事项可能导致不符合发行上市条件或者信息披露的要求。
    
     11月2日央行和银保监会共同发布《网络小额贷款业务管理暂行办法征求意见稿》,该暂行办法事实上将网络小额贷款纳入银行系统的监管体系,改善当前网络小额贷款“监管洼地”的局面,自然也就构成了“监管环境的重大变化”。
    
     暂缓上市,是上交所与蚂蚁金服共同的决定
    
     在上交所关于暂缓蚂蚁科技集团上市的公告中,我们注意到,暂缓原因中提到“你公司也报告所处的金融科技监管环境发生变化等重大事项”。“你公司”毫无疑问指的就是蚂蚁金服。也就是说,在暂缓上市决定出来之前,蚂蚁金服与上交所是有过沟通的,对于暂缓上市的决定是蚂蚁金服与上交所共同决定的,绝非上交所一言堂。
    
     暂缓上市,符合注册制精神
    
     公告中有关暂缓上市的原因中提到,“该重大事项可能导致你公司不符合发行上市条件或者信息披露的要求”,让很多投资者心惊胆战,尤其是中签的投资者。
    
     不符合发行上市条件的字眼实在过于刺眼。之所以那么表述更多的是出于对引用法条完整性的考虑,真正的原因应是后者,信息披露的要求。
     注册制的核心就是信息披露,尤其是对企业风险的披露,及时、公平地披露信息,并保证所披露的信息真实、准确、完整,不得有虚假记载、误导性陈述是信息披露的基本原则。
    
     监管环境的变化对于上市公司而言是重大事项,及时、公平、准确、完整地披露环境变化对上市公司经营的影响是上市公司的责任义务。已完成发行但尚未上市的蚂蚁金服,自然要绝对服从相关规定,在上市前披露此重大变化对公司经营及未来业绩的影响。监管环境的变化对公司的影响必将是长远的,蚂蚁金服也需要时间分析新的管理办法对公司未来经营与业绩的影响,不是一朝一夕就可以完成的,暂缓上市就是为了真实、准确、完整的信息披露而采取的争取时间的办法。
    
    
     暂缓上市,更是为了保护投资者利益
    
     若蚂蚁金服不对当前变化对公司的影响进行充分的信息披露“带病上市”,那么市场就很难对公司形成统一、一致的未来预期,必将对上市公司股票在二级市场的走势产生重大不利影响,无论对机构投资者还是个人投资者均会由此产生不必要的损失。
    
     此外,信息披露后,还要给市场一个缓冲期,来充分消化信息披露的内容,所以暂缓上市的最大受益者是投资者,蚂蚁金服也会是受益者,稳健的市场表现与公司形象是息息相关的。
    
     从另外一个角度说,如果监管层在蚂蚁金服上市之后推出新的监管办法,二级市场的扰动必将让大批投资者产生损失,2万亿市值级别蚂蚁金服剧烈波动对整个市场而言都是震颤,这样的后果是监管层、蚂蚁金服以及投资者都不能接受的结果。
    
     想当年中石油,成了A股市场抹杀不去的一段“黑历史”,若是蚂蚁集团自己定价太高然后下跌,那罪过就更大了。 7f
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