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  主题:胡鞍钢下了一盘很大的棋,你们不懂! 2018/8/2 21:35:30  
   牛人
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1 
胡鞍钢下了一盘很大的棋,你们不懂!
     胡鞍钢是清华国情研究院院长,是国家智库首席智囊。外有郑永年,内有胡鞍钢,他们俩是当代中国的诸葛亮,是中华民族的支柱和脊梁。
    
     2018年元月,胡鞍钢发布的中国国情报告震惊了全世界!胡用大数据证明:中国的经济实力、科技实力、综合国力已经分别于2012、2015、2013年完成了对美国的超越。
    
     胡的研究报告被美国智库完整引用,并在国会散发,震惊了美国朝野。胡鞍钢的国情报告促使美国下定了与中国打毛衣战的最后决心。引诱美国打毛衣战、引诱美国搬起石头砸自己的脚、引诱美国在错误的道路上越走越远、引诱美国加速自取灭亡……
    
     这是一盘很大的棋,只有中国的当代诸葛亮——胡鞍钢才能下得了。
    
    
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     教育部启动“珠峰计划”网友:名山秀水快不够用了
    
     分享下我对于读书学习的理解
    
     中央最近又释放信号了?
    
     科技部发布99个企业国家重点实验室评估结果,引发讨论
    
     握手的时候不歌颂,对峙的时候不冲动
    
     吉林大学李晓教授中美贸易战的讲话,不完全认同
    
     黄奇帆谈去杠杆:过度紧缩会经济萧条,增发货币会转嫁于民
    
    
[本贴被作者本人于2018/8/2 21:41:29编辑过]     
2018/8/2 21:35:30
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   牛人
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2  
外行批判内行的典范——胡鞍钢真的蠢?
     外行批判内行的典范——评清华校友反驳胡鞍钢!
    
     胡鞍钢和胡锡进都是被网友丑化了的人物,类似还有张绍忠将军“战略忽悠局局座!这回,胡鞍钢可以领衔新成立“战略恐吓局”了。哈哈……其实,他当年提出的国家能力建设,很有意义。胡鞍钢教授(和王绍光教授)于1993年发表的《中国国家能力报告》堪称石破天惊,指出中国政府、特别是中央政府财政汲取能力急剧衰退,正在走向苏联、南斯拉夫解体之覆辙。主张加强中国国家能力建设,对于中国财政税收体制改革、信息化建设、经济制度发展等方面的政策产生重大影响。
     须知,在任何一个时代,能够对社会发展产生这样实实在在影响的学者是很少见的。有些人讥笑胡教授,其实是不了解历史。
    
    
     现在关于胡鞍钢的这个“误国误民”报告,还没看到有谁认真的分析和数据批评,都是不值一看的谩骂和抖机灵……我不主张这样搞。印象中,学术圈一向是长于说理拙于骂街的,骂街是粉红们的专利。但迄今为止,我还没有见到一位学者站出来说胡某的理论错在哪里,模型中缺了哪个指标,哪个算法有误,哪个数据失实……也没见一位学者明确地告诉大家,中国综合国力如果不是第一,那么应当是第几,第2还是第20或者第多少,你是如何如何得出这个结论的。
    
     批判一个观点、一个模型,要有点专业常识。先认定美国一定是第一,再找老胡的破绽,你比老胡高明到哪去?
    
     有朋友跟我说,有人有理有据地批驳了胡鞍钢,还给了我关键词,我搜了一下,搜出这么一篇来,叫作《浅谈胡鞍钢的全面超越论》,作者某某,据说是清华80级校友。
    
    
     以下让我们鉴赏一下清华80级校友的水平(粗字是原文,细字是我的点评)
    
     胡鞍钢院长提出的中国全面超越美国的研究成果(中国在经济实力(2013年)、科技实力(2015年)、综合国力(2012年)上已经完成对美国的超越。到2016年,经济实力、科技实力、综合国力分别相当于美国的1.15倍、1.31倍和1.36倍,居世界第一),掀起社会和舆论的大波,因为这些结论与我们的感觉相差太远。
     感觉相差太远并不奇怪,因为很多人的思维还停留在1980年,那是一个中国只能跪着的年代。跪久了,不习惯站着了。当然,也不能仅靠感觉。
    
     我不是这个行业的(胡没在清华读过书-所以和胡院长不是校友),只是好奇这个结果是怎么样算出来的。找了一下有关文章,查到这篇,发表在清华大学学报( 哲学社会科学版) 2015 年第 1 期,标题是“对中美综合国力的评估 ( 1990—2013 年)”。读完,感触颇深。和胡院长随便聊两句。
     不是这个行业的,算了,反正经济学(其实是国际政治学了)是通识学科,谁都能插一嘴,欢迎外行指导。
    
     【1】文章选取了中美在 8 个方面的资源类型进行计算,每个资源类型选取了 1-3 项指标,总共 17 个指标,比如:
     - 军事资源,选取的是军事人员在全球的占比,和军事支出全球占比
     - 知识资源,选取的是互联网用户、本国居民专利申请数、和 R&D 支出
     - 国际资源,选取的是出口商品金额、进口商品金额
     - 自然能源,选取的是商业能源使用量、农业种植面积、水资源
    
     如果是普通博客,胡院长选什么做指标没人有兴趣,但作为清华大学国情研究院院长、用纳税人的钱做的研究,而且可能对国家宏观管理有影响,胡院长是否可以再详细说明一下这 17 个指标的选取标准?
     比如知识资源,为什么最反映一个国家科技实力的指标如诺贝尔获奖人数占比不纳入指标,却把互联网用户这种以玩网络游戏为主的数字纳入指标?
     中国麻雀多,胡院长会考虑选取麻雀数量作为自然资源的计算指标吗?这东西外国少
    
     互联网用户数、专利申请数、R&D支出,是国际上衡量科技水平的公认指标,世界银行编撰的《2010年世界发展指标》5.13“科学与技术”一项中,用的就是R&D支出、专利申请数、高科技出口等指标,5.12“信息时代”一项中,用的就是日报、电视、互联网等指标。
    
     至于说诺贝尔奖人数占比,恰恰不是一个衡量标准,这就像衡量一个国家国民的体育锻炼水平,不会用奥运会金牌数来算,而是用全民健身的指标来算。
    
     校友喜欢说麻雀,那么我可以告诉校友,衡量一个国家的生态保护状况,不是用拥有多少只朱鹮来计算的,而是用拥有多少麻雀、乌鸦来计算的。
    
     最早德国学者富克斯提出强国公式,就是三个指标:人口数、钢产量、能源产量,还真没考虑什么诺贝尔奖。
    
    
     【2】和指标相关的另外一个重要概念是“权重”,就是这个指标在计算模型中所占总数的比例。粗看 8 个资源类型的权重都是 0.1 – 0.2 之间,其实看 17 个指标的权重,就看出作者这样分类的“苦心“了。GDP 和总人力资本都是占 1.0,而知识资源的 R&D 支出仅占 0.25,农业种植面积和水资源都是只有0.33 等. 建议胡院长修改一下,自然资源只要一个指标就是麻雀,这样应该可以算出中国的自然资源是全球总和,区区美国的自然资源差我们千百倍
    
     作为一枚外行,咱能不说权重这么专业的概念吗?用一级指标的权重和二级指标比,你还能更外行一点吗?​
    
    
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     ​上图就是胡的指标体系构成。经济资源占0.2,人力资源0.1,自然资源0.1,这个比例有错吗?
    
     GDP和水资源是二级指标,它们的权重是相对于各自的一级指标而言的,在同一个一级指标之下,二级指标的权重之和是1,所以拿GDP的1.0和水资源的0.33相比,这压根就不是一码事好不好?
    
     知识技术资源占0.2,比例与经济总量相当,并没什么错误,总不能知识技术资源占0.8吧?在知识技术资源里,分为四个项目,自然是各占0.25,依校友的愚见,1除以4应当出来2.8才正确?
    
    
     【3】胡院长的计算模型,就是 17 个指标占比乘以一个权重,然后求和,写出来公式 NSR = ∑( ai × Ri) 看上去花里胡哨的,其实就是一个小学程度的公式。作为中国第一的大学、国家级研究院的课题,计算模型竟然是小学方程式,真是治国如炒菜。胡院长的计算模型能不能稍微严谨一点像个样子?要不别人还以为清华大学的教授、文科院士都是小学程度
    
    
     美国乔治敦大学战略研究所主任提出来的克莱因方程:P=(C+E+E)(S+W)
    
     UNDP的人类发展指数:教育+预期寿命+人均GDP
    
     恩格尔系数:食品类支出/总消费支出
    
     美国社会健康协会指数:ASHA=就业率×识字率×平均预期寿命×平均GNP增长率/出生率/婴儿死亡率
    
     ……这些,都是小学程度?
    
     大道至简,这是国际潮流,谁告诉你说人文公式必须用上微分方程才牛逼了?
    
    
     【3】在这个简单的计算模型中,胡院长好像有意忽略了一个关键因素,指标的计算质量,也就是说,胡院长的计算模型中,假设的是一个美国士兵的战斗力和一个伊拉克或者尼泊尔士兵的战斗力都是 1:1。胡院长,是您糊涂还是我木讷
    
     一个美国士兵的装备是10万美元,一个伊拉克士兵是1000美元,战斗力的确不同。胡院长的模型里包含了军费支出(这个可量化的关键数据),有哪不对的?
    
     你非要说美国士兵是为民主而战,伊拉克士兵是为专制而战,所以战斗力不同,……你确信自己不是在谈宗教?
    
    
     【4】实际上,胡院长非常清楚这个计算模型中没有计算质量的严重缺陷,“需要说明的是,这两个指标无法反映军事资源的质量…”。既然胡院长明明知道 1 和 1 是不一样的,这是这个计算模型的致命缺陷,为什么仍然要这样计算?是有意的吗
    
     胡院长是画蛇添足,因为这里根本不存在什么“严重缺陷”,质量本身就是能够折算成价值量的,一枚战斧价值多少,本身就包含了它的技术价值,总不能算两遍吧?
    
    
     【5】胡院长的计算模型中,还有一个需要请教的问题,各项指标是否可以直接相加?文章说采用的是无量纲的比重法,计算各国主要资源占世界总数比重,不同指标的占比直接相加,相当于把一个国家的麻雀占比数和诺贝尔奖占比数直接相加,您不觉得这样不科学甚至有点无聊吗?请胡院长指教
    
     无量纲化处理是国际惯例,如果这不科学,只能说这个行业方式本身就不科学。人类发展指数(HDI)是用教育+寿命+GDP,你去说联合国开发计划署不科学甚至有点无聊?大学招生用语文+数学+外语3科总分,你可以说这不合理不科学,你有更好的办法也不能责怪招生办。很多经济指数、生产指数,都是有这个问题。这不是胡院长的问题。外行不要瞎咧咧,行吗?
    
    
     【6】作为工科出身,胡院长应该非常清楚这个计算模型中关于指标选取、指标归类与权重设置、尤其是未纳入质量等的致命缺陷,一再强调其“课题研究“的主要目的是分析国家各类资源的变化趋势,在计算中却不考虑指标随着时间因素所发生的变化。比如水资源,1990 年和 2013 的水资源,中国、美国的数字都没有变化。我相信美国的水资源可能是没有太大变化,但胡院长敢说中国 2013 年的河水湖水和 1990 年的河水湖水比较没有发生巨大变化?胡院长计算过现在还有多少河水湖水是还可以喝的吗
    
     水资源分为一类水至五类水,还有劣五类水,可惜的是,国际上通常评价自然资源的时候,没考虑这么细。就像讨论森林覆盖率的时候,不会分这是阔叶树还是针叶林一样。统计社会劳动力素质的时候,学历不会区分是名牌大学还是普通大学一样。
     找这个破绽,不外乎想多凑出几条理由来,你不觉得这样不科学甚至有点无聊吗?
    
    
     【7】我们还没有讨论各项统计数据的准确性,比如天津、东北的 GDP 突然挤掉大量水分,这个胡院长应该比我们有更多数据
    
     这一条真是不可证伪的,只要否认统计数据的真实性,那么一切都不用再讨论下去了,失去了讨论的前提。就比如有网文言之凿凿地说日本还有一个“海外的隐蔽日本”,拥有XXXX万亿美元的GDP,既然是隐蔽的,当然你是不知道的,至于我为什么知道,哼哼,我凭什么告诉你?
    
     中国的GDP向来是低估而非高估,这是联合国统计署的结论。事实上,从钢铁产量、发电量、基建规模等指标来看,中国的GDP远非现在这个水平。天津、东北挤水分,更多是经济之外的原因,其实国际上也有一种观点是认为应当用实物量来衡量经济水平的,而中国的实物量产出如何,校友心里没数吗?
    
    
     【8】一个国家的国力,不应该是这样计算出来的。我们不敢妄猜胡院长是否心里先有个数,然后再选择指标再建模计算,但一个计算模型起码要经过多重测算吧?比如套用“军事资源=军事人员+军事支出”这么“简洁”的计算模型对印度、朝鲜和伊拉克军事力量进行测算,应该很容易看到其计算模型的荒谬,比如印度军人 127 万,俄罗斯113 万,印度军事投入是 535 亿美元、俄罗斯是 491 亿美元,按照胡院长的模型计算,印度军事实力是俄罗斯的 1.1 倍。以色列军人 18 万,军事投入 140 亿,印度军力是以色列的 4.07 倍!胡院长你们做过这种简单测算吗?胡院长您是拿着纳税人的钱在说笑吗
    
     印度的军力是以色列的4.07倍,这好像也不是什么需要加感叹号的结论吧?军事资源不是军事人员+军事支出,那么应当是什么校友能说个科学的?(飞机坦克军舰,就是军事支出里占比)
    
     俄罗斯的军事实力强,是因为它历史上的军事支出多。美国的军事实力强,是因为它过去30年一直都保持军费世界第一的位置。人员+装备,这是评价军事实力的最基本的依据,不知道荒谬在哪里?
    
    
     在胡院长历年的其他“研究成果”中也可以见到类似的方法学和计算模型,区别只是所选取的指标有点不同、指标的权重有所调整,计算模型简单到令人咂舌。这方面我们外行,不敢妄猜胡院长是不是都是为了某个预设结果所做的“研究”模式。作为中科院博士、清华大学国情研究院院长、文科院士,外加几个清华博士教授,花着纳税人的钱做的国情研究报告,发表在清华大学学报这种世界级高水平杂志上,是不是应该更专业一点、更“清华”一点?否则,真的让我们这些清华校友很难堪
     谢谢
    
     作者:格林是潘
     链接:https://xueqiu.com/1789844999/111291647
    
    
     胡院长的测算方法,不能说没有缺陷,不是说不能批评,但好歹得用专业的水平来批评吧?洋洋洒洒列了8条,就没一条有一点专业常识的,你也好意思谈专业二字?
    
     (文章完)
    
    
     为什么大家坚信美国是第一,中国不可能是第一,不外乎几个原因
    
     1. 人均:美国人比中国人富,这个从感觉和数据上都是一致的。但问题在于,综合国力不看人均,只看总量;
    
     2. 科技:美国科技比中国发达,但具体发达多少,很多人并没有量化的概念。其实科技是可以换算成价值量的,比如光刻机一台是1亿美元,这就是它的价值量,一枚北斗卫星是5亿美元(我瞎编的),那么1枚北斗卫星就相当于5台光刻机,这是可以算的。
     科技实力有很多维度,用R&D投入、科研成果数、专利数、高技术产品产值等计算,中美在科技方面的差异都不是高到无法填平,举个中兴事件就证明中国一定比美国弱,这种思维~就像看到开奔弛的就认为是大款。
    
     3. 军事:美国军事力量强大,这也是有数据和常识依据的。但军事再强大也是有权重的,不可能一俊遮百丑。再说,中国导弹、卫星、雷达…差距不大,这些年疯狂造舰,差距正在急剧缩小。
    
     4. 记忆:这就是所谓跪久了,印象中觉得中国超过美国是完全不可能的,这已经不是观点,而是宗教了。殊不知天地已经翻覆了,2009年中国的工业产值超过了美国,2014年中国按购买力平价法计算的GDP超过了美国,唐山的钢铁产量超过了世界上任何一个单一国家,包括美国,全中国的钢铁产量则超过了由200个省组成的所谓“外国”……《厉害了-我的国》或许有你觉得不合适的内容,但是里面讲到的几十项“全球第一”是货真价实的。
    
     在我小时候,高速公路的印象仅来自于挂历上的美国,当时美国拥有全球最大的高速公路网,而今天,这个位置是属于中国的。
    
     很多人的所谓常识其实是根深蒂固的记忆,嗯,好吧。还有工信部日复一日鼓吹的“大而不强”以及《科技日报》的“日卡一脖”,这些低调自污的宣传没把特朗普“骗”过去,倒把大多数国人给忽悠瘸了。
    
     我没见到领导人引用胡教授的言论和数据。没有见到政策制定引用他关于综合国力比较的结论。他也没有参加十八大、十九大和政府工作报告文件撰写工作……美国国会和白宫~怎么就“信了”胡鞍钢呢?
    
     有说他吹牛的,有骂他献媚的,有斥责他辱没斯文的,唯独没有人评价他的算法,或者考证他的数据。你们倒是直接拿出计算方法和数据来怼他啊!我们也等着看呢!签名呼吁算个毛?哎……
    
    
     另外有文章《三个“厉害了”的专家将中美关系带进了沟里》、《几个“厉害了”的专家坏了中国一锅汤》……讲的是:胡鞍钢、金灿荣和梅新育三位学者。我以为,这3个人的理论水平和学术成就、以及见识,远远高于大部分指责他们的人。中国厉害不厉害,都客观地在那里。觉得专家不行,自己愿意去研究一番吗?
     有时候,别人诋毁你,你不要太在意,这叫自信;
     别人捧杀你,你不要太得意,这叫自知。
    
    
2018/8/2 22:47:40
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   牛人
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3  
世界百年未有之大变局
     我好不容易才从中国来到美利坚,你现在说中国超过美国了,这叫我如何自处啊。可以理解部分清华校友内心这种复杂感受。哈哈……
    
     毛主席说过,气可鼓不可泄!
     不管你是对中国未来乐观或悲观,在当下这个“世界百年未有之大变局”、“更接近中华民族伟大复兴目标”之际,还是让我们回顾毛主席说过的话:
    
     “让国内外敌人在我们面前发抖吧,让他们去说我们这也不行那也不行吧,中国人民不屈不挠的努力,必将稳步地达到自己的目的!我们的目的一定要达到、我们的目的一定能够达到!”
    
    
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2018/8/4 12:52:26
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4  
人大杨其静、清华胡鞍钢,最近被对比刷屏了
     人大杨其静、清华胡鞍钢,最近被对比刷屏了。
    
     《特朗普当选中国面临巨大挑战》杨其静文章,给我们普通人看是高水平的。但在专业国际问题研究人员看来水平就很一般了:比如,美国很可能与俄罗斯迅速和好,这属于战略误判。
    
     川普当选的当天下午,清华大学就在大礼堂举办了"白宫再易主、世界将怎样"的研讨会,我当时就在现场,主基调是担忧多,比如如何应对贸易保护主义~特朗普竞选时就反复宣扬的;比如美国在国际公共事务收缩后留下的巨大空间如何填补…等问题。期间,杨其静研究员担忧的问题基本都谈到了。
    
     其实智库的看法和建议很多,一般人也没兴趣看的。靠谱不靠谱其实不在他们,而在于刘鹤和习总是怎么讨论的……大部分智库,即便聪明如杨修、庞统、苏秦、张仪……其实更多的是一种“平衡之道”
    
     在我看来,智库学者爱国尊上,不在于其观点赞美或者批判,而要看是否具有建设性。
2018/8/4 21:24:53
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